Сегодня мы с вами поговорим о том чего у демократов нет. Но речь пойдет не об уме, совести и прочих атрибутах нормальных людей, а о вещах гораздо более мелких и приземлённых. Речь пойдёт о ссылках. Традиционный демократический приём сводится либо к предоставлению непроверяемых ссылок. Либо ссылок слепых т.е. например академик Дундукян сказал что сталин съел стотыщьмильнов а вот откуда академик почерпнул эту информацию и не было ли у него в роду душевнобольных вопрос остаётся открытым. Уже не удивляет, что при попытке получить некие уточнения по предложенным ссылкам демократически-мыслящая особь начинает кричать «не дурак я, это всё автор».. Замечания же к источнику воспринимаются как попытки очернить ПРАВДУЪ а пожелания критически осмыслить оный источник вообще игнорируются. Таков, например пользователь 
levitian Как известно анемия – больное место любого демократа. НЕльзяже серьёзно утверждать, что почти трёхкратных рост анемий беременных отражает непреодолимое щастье для дорогих россиян. И тут мой горячо любимый оппонент извлек на свет божий вот такое произведение:
Пятаева светлана анатольевна рационализация медицинской помощи беременным с железодефицитной анемией на основе прогностического моделирования состояния
их здоровья по медико-социальным факторам риска
специальность: 05.13.01 – системный анализ, управление
Прежде чем начать разбор этого творения замечу что в россиянии с некоторой натяжкой все степени по отрослям делятся на три большие группы: естественные и технические (если чел защищался по ним то скорее всего что-то в голове есть, но денег не очень много), по экономике и юриспруденции (как правило уважаемые люди без мозга но с деньгими и апломбом) и педагогические науки (типичная выгребная яма, ни мозга ни денег). Естественно внутри каждой отрасли есть такое же разделение. Требование невидимой руки рынка в виде уважаемых людей которым страшно надо было иметь научную степень (любой депутат щаз норовит защитится) привело к появлению инетресного феномена. Естесвенно, что защищаться в «старых» диссертационных советах успешным не с руки. Как сказал один очень уважаемый человек прослушав очередную такую диссертацию по специалньости «терапия» - мы услышали годовой отчет главного врача. Действительно, гражданин бодро выложил таблицы заболеваемости по своей больнице и решил что он умный. Поэтому собственно и был придуман специальный совет, где такие вещи могли бы проходить спокойно. Обозван он был «системный анализ». Достаточно сказать, что в воронеже, оттуда родом и диссертация и где судя по адресам присутствует означенный пользователь. докторские степени по медицине получали при защите в совете ПОЛИТЕХА!!!... естественно, что даже при нунешней девальвации степеней такое долго терпеть не получалось и в итоге по пинку из москвы совет перешел в медакадемию. Но и там уровень диссертаций продолжал радовать только кошельки уважаемых людей. В итоге ВАК (госконтора ведающая диссертациями) решил закрыть нах и этот совет. Решение о закрытии с января 2010 года сильно огорчило очередь из уважаемых людей, их жен, детей и любовниц. Именно поэтому начиная с ноября 2009 совет перешел на крайне оригинальный режим защиты. В иную неделю защищалось по 8-10 диссертаций. Естественно что 30 ноября г. Пятаева впрыгнула в последний вагон поезда.
Но может быть эта диссетрация действительно жемчужина в навозной куче? Посмотрим на цитату
«В развивающихся странах ЖДА встречается от 35 % до 75 % случаев, а в развитых составляет 18-20 %. Она сопровождается многочисленными осложнениями течения беременности, родов и послеродового периода, а также неблагоприятно отражается на состоянии здоровья новорожденного (Серов В.Н., 2001).» как видно ссылки автор делать считает совершенно излишним. Но будем считать, что все это взято почему-то не из первоисточника (как мы увидим завтра вполне открытого), а из творения некоего Серова. Мы же люди простые сегрова не читали. Мы пойдём в гугль.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11135792 как видно в развивающейся бангладеш уровень анамии 74% при 77% у колхозников. Пока заявление соответвует реальности.
http://www.unsystem.org/scn/archives/rwns04/ch18.htm#TopOfPage здесь же мы увидим что в индустриалных странах уровень анемий оказывается ниже заявленных 18%!!!
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0266613808000223 Амстердамские женщины имеют аж 3.4-2.7% анемий. Даже с поправкой на доверителньый интервал для групп мы всё равно не получим больше 18%. Кстати 3.7% это советский уровень анемий 80 года.
http://www.springerlink.com/content/8732652717228l11/fulltext.pdf и немного толерантности. Как видно 5% анемий у датских женщин (опять же вполне советский показатель) контрастируют с 20% анемий трудолюбивых мигранток.
Получается что заявленные в ссылке цифры не имею ничего общего с реальностью. Ай-ай- ай как нехорошо и ![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3){kind=small}
levitianу и госпоже Пятаевой обманывать читателей!! А ведь заметим это всего лишь поисковик. Надеюсь после этого и уровень совета и уровень ссылающихся на его труды оказывается очевидным
Обнаружил пропавший блок. добваил.
Comments
Вот несколько цифр по данным анемий из: http://www.who.int/vmnis/database/anaemia/countries/en/index.html
Слаборазвитые страны:
Бангладеш 2001 47%
Намибия (Katima Mulila, eastern Caprivi) 1995 41,5%
Белиз 1994 -1995 51,7%
Эфиопия 2006 30.6%
Развивающиеся страны:
Аргентина 2000 16,1%
Армения 2005 38,6%
Австралия 1974 14,5%
Бразилия 1996 47,6%
Развитые страны:
Германия 1999 13,6%
Бельгия 1997-1999 30,4%
Япония (по всем женщинам) 2002 18,7%
Дания 1985 5,3%
Как видим, хотя корреляция с развитостью страны просматривается, хотя разброс по странам довольно велик.
И что?
Никакого противоречия с критикуемым автором нет, разве что слишком узкие рамки для развитых стран.
А зачем вы не к месту снова приплели демократов? Вы так озабочены демократией, что в тех, кто вам не нравится, первым делом подозреваете заболевание этим "недугом" :-) ?
А насчет демократов - вы признаете что анемии являются маркером уровня жизни?
Только что вы, уважаемый, с данными ВОЗ будете делать?
Вот и пояснили бы, почему заболеваемость в Бельгии в 8 с лишним раз выше советской и в 6 раз выше датской и как это сочетается с уровнем жизни.
Желаю успеха.
Вообще-то расхождение данных по ссылкам совершенно не доказывает "лживость" одной из них.
Лживость я пока вижу в вашем посте, ибо ссылка на работу Серова в автореферате вопреки вашему заявлению имеется. Разумеется, не проверив ее, говорить о "лживости" нельзя, потому что речь может идти о разных временных интервалах, разных критериях и т.д.
Данные по Бельгии и Дании и ссылки на них вы можете лицезреть в комментарии andirect http://ghj1.livejournal.com/104619.html?thread=1007275#t1007275
П.С. и научитесь сслыаться на первоисточник, а не на того кто сказал про то, что услышал.
Данные я давал не "по воронежу", а по Европе и развитым странам. Поскольку вы знаки препинания не ставите, получилось забавно. Как говорится, учите русский, чтобы понимать юмор.
Еще раз повторяю - чтобы делать выводы о соответствии данных по Пятаевой "реальным" исследованиям, надо, как вы неожиданно правильно изрекаете в конце (вспоминается сентенция про обезьян и пишущие машинки), брать первоисточник (работу Серова) и сравнивать его с представленными вами исследованиями. Со второго раза даже вам можно понять.
Так что там с Бельгией, Данией и СССР. Что молчим?
Кстати, не соблаговолите ли подтвердить данную фразу цитатой из текста?
Кто поймал? Вы о чём?
"А насчет демократов"
При чём тут демократы, никак не возьму в толк. Вы, как заядлый матершинник, повторяете это через слово, не осознавая, что оно означает?
"вы признаете что анемии являются маркером уровня жизни"
Я не очень подробно отслеживал ваш диалог с уважаемым levitianом, поэтому не могли бы вы в двух словах определить понятие "маркера"?
У меня появилась мысль, как проверить (смоделировав) вашу идею о линейной зависимости анемий от потребления белка. Если вам интересно, то я изложу её подробнее.
Кстати а где же протоколы по ленину и сталину? можете привести?
//При чём тут демократы, никак не возьму в толк. Вы, как заядлый матершинник, повторяете это через слово, не осознавая, что оно означает?// отлично осознаю. демократ это вор и дурак, разворовывающий страну в угоду своим заграничным хозяевам. вот и всё.
"Я не очень подробно отслеживал ваш диалог с уважаемым levitianом, поэтому не могли бы вы в двух словах определить понятие "маркера"?"
переменная позволяющая с заданой точностью описать дркгую переменную
"У меня появилась мысль, как проверить (смоделировав) вашу идею о линейной зависимости анемий от потребления белка. Если вам интересно, то я изложу её подробнее." вообще-то в любом стат пакете можно сделать. нужно только собрать данные. но излагайте вдруг какой-нибудь отжиг увижу.
А зачем? Вы собираетесь анемиями мерить уровень жизни? Да ещё с заданной точностью? Больно мерило нестабильное. Если им мерить, то уровень жизни в Эфиопии и Бельгии одинаковый. Не чувствуете абсурда?
Идея моделирования анемий заключается в следующем:
У каждого отдельного человека порог возникновения анемий соответствует определённому значению потребления белков (считая это доминирующим фактором). В популяции есть некоторое среднее значение и разброс вокруг этого значения.
Потребление протеинов в популяции характеризуется неким известным средним значением и также разбросом около этого среднего значения.
Можно полагать эти распределения нормальными.
Задаваясь некоторыми значениями этих характеристик, можно посчитать, какой процент анемий будет соответствовать определённому среднему значению потребления протеинов.
Скажем, можно посчитать процент анемий при среднем потреблении протеинов, равном 100 г/день со СКО равным 30% от среднего значения, при среднем пороге возникновения анемий, равном 50 г/день со СКО, равным 15% от среднего. И получить зависимость анемий от потребления протеинов, если производить расчёт с разными значениями потребления при одинаковых значениях остальных параметров.
Если полученная зависимость будет близка к линейной, ваша гипотеза верна.
//А зачем? Вы собираетесь анемиями мерить уровень жизни?// вы не поверите но ею и мерют. Представляет какой облом для вас. Только там ещё есть несколько показзателей, на котрые вы естественно внимание не обратили
//Да ещё с заданной точностью? Больно мерило нестабильное. Если им мерить, то уровень жизни в Эфиопии и Бельгии одинаковый. Не чувствуете абсурда?// Абсурда не вижу. ибо в отличии от вас я данные посмотрел и увидел а). Эфиопия отнюдь не сх облассть дала для анализа б). 20% анемичных чурок в дании тоже наводят на размышление. при 5% белых. Кстати я вот ссылку давал на статью ВОЗ. базовую по ЖДА. они тоже ошибаются? не так ли?
а насчет вашей мега идеи - все проще. я уже понемногу свожу анемии и питание в один файл. предварительные результаты вас не обрадуют.
И специально для вас вопросики. ваш брат по разуму уже трепыхается.
А). Связаны ли ЖДА с характером питания?
Б). Является ли питание для профилактики и лечения ЖДА в виде большей доли мяса и молочных продуктов более дорогим чем с меньшей долей оных?
В). Связано ли питание с уровнем жизни?
Г). Можно ли по характеру питания об этом уровне судить?
Д). Есть ли корреляция между питанием уровнем жизни?
Е). Есть корреляция между HDI ЖДА?
Ё). является ли HDI маркером уровня жизни?
Ж). можно ли зная HDI расчитать уровень анемий?
З). МОжноли зная характер питания рассчитать уровень анемий? И наоборот?
Но дело не только в деньгах. У значительной части людей предубеждение против любых таблеток, вплоть до того, что скажешь, что принимаешь поливитамины, а в ответ "ой зачем тебе это там сплошная ХИМИЯ!!! кушай фрукты и всё будет хорошо". И даже в больнице! когда определили пониженный гемоглобин то велели: просите родственников чтоб приносили мясо и творог, если не поможет, тогда уж будем давать препараты железа... (Может они так лекарства экономят?). Короче говоря реклама всего "естественного" даёт свои плоды и люди даже имея достаточно денег получают анемии и проч. В европейских странах большинство людей принимают витамины регулярно, а у нас что?