?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как я уже писал неоднократно объёктивные показатели уровня жизни дорогих россиян по  сравнению с тупыми и неээфективными совками  для наших  демократов как .. хотел  написать *** в *опе,  но вспомнил нашего видного демократа Льва Натановича Щаранского,  утверждавшего что любой рукопожатный либо гей либо еврей. Поэтому ограничусь  другим оборотом -  как гвоздь в ягодице. Почему гвоздь?  Да потому что он подразумевает некое мазохистское начало. Ну вот получил человек публичную отповедь.  Макнули его прилюдно в его же сметь тупости и невежества. Ан  нет.  Смотришь опять со свехценными идеями лезет.  Опять жаждет  получить лечение. Ну не могу отказать ребятам демократам в их  мазохистском желании. Начнем как обычно с методологии. Методологии  дискурса. Что обычно использую ребята демократы когда факты динамики анемий берут их  за всё что висит  и начинают это всё сжимать?

1.      Утверждение, что анемия не связана вообще с уровнем жизни. Ну вот как-то так. Причем особо острожные заявляют, что анамия-то связана,  но маркером быть не может. Оцените выверт демокгатических  мозгов – показатели А и Б коррелирут, но предсказать один по другому мы не можем. Причем вообще не можем.  Причем всякие там мудрые цифры и расчеты,  показывающие что мы не можем предсказать почему-то не предлагаются.

2.      Утверждение что анемия связана с другими заболеваниями.  От ранее науке неизвестных  и потому не приводимых до вполне известных,  но весьма ограниченных  по смыслу.  Например мочеполовых. Но и тут  http://ghj1.livejournal.com/72813.html было просто и доходчиво показано,  что мочеполовые болезни стоят немного не в тему.

3.      Рассказы про то что анемия не связана с питанием, давно и прочно вошли в либеральный быт.  Но достаточно взглянуть на головной пост в моём ЖЖ  об уровне жизни, чтобы увидеть что это не так.

4.      Рассказы о более высоких  показателях  в некоторых  странах развитых  странах. Естественно за невозможносью привести детальные ссылки предлагаются ссылки дефективные. То не очерчен временной промежуток, то нет страны, а то, страшно сказать данные не соответуют реальности. Что впрочем, вполне ожидаемо для совета по системному анализу Воронежской мед академии прикрытому за как раз  такой уровень диссертаций...  Причем не просто прикрытому а прикрытому с выволочкой за потрясающий уровень.

5.      Тут отличились только два либера  один из  которых  levitian. Эти люди были столь неуспешны,  что предложили мне заплатить за то чтобы они предоставили свои  расчеты!!! Т.е.  сначала ребята влезли в дискуссию, а потом предложили им заплатить за то что они облажались!!! Естественно денег они не увидели и пошли побираться дальше.

Ну а теперь самое интересное. Критерий анемий и межстрановое сравнение.

1.      Как я уже неоднократно писал в гемоглобин входит железо. Железо получается в основном из мяса и мясопродуктов.  Отсюда – дефицит железа = дефицит мяса и,  следовательно – дефицит питания. А качественные и количественные характеристики питания это уже напрямую  уровень жизни. Таких  ацкисложных вещей ребятам демократам можно и не знать,  но их  должны были насторожить (при условии наличия мозга) два факта: а).  при анемии рекомендуется более качественное и обильное питание с мясным компонентом т.е.  перход в более дорогую пищевую категорию, б). Всемирная организация здравоохранения,  не замеченная в симпатиях  к коммунизму мониторирует уровень анемий наряду с ВИЧом,  туберкулёзом, дефицитом витамина А,  гельминтозами  и рядом других  заболеваний с очень значимым социальным компонентом. Из  сказанного выше путь  у либералов наших прост: либо сказать что 150-200 лет изучения анемий это всё фигня и причина совершенно другая,  либо сказать, что эксперты ВОЗ  накосячили  и анемии совершенно не являются маркерами  социальных  процессов. Что собственно один из них  будучи скудным разумом и заявил.

2.      а теперь вишенка на торт. В отличии от убогих  я всегда предлагаю  проверяемые ссылки. Ну   понял что это я про него.  Представляем новый замечательный ресурс,  на котором окопались коммуняки (т.е.  если ресурс не демонстрирует убожество совка и щастье демократии то естественно он коммунячий) http://www.who.int/vmnis/en/.  Это база ВОЗ  по микронутриентам и  следовательно качеству питания. Что же здесь  нас заинтересует?

http://www.who.int/vmnis/indicators/en/ вот здесь погибнет ещё одна демократическая бредня -  о том что критерии анемий различны во всём мире и ничего сказать нельзя.

http://www.who.int/vmnis/database/anaemia/en/index.html а вот здесь -  опаньки даже обширное исследования ВОЗ  по анемиям во всём мире… Этакий облом для демократов.  Но не только  для них.  Но про это ниже. А пока   посмотрим на этот чудесный документ. Как у исследователя у меня к нему масса вопросов с точки зрения расчетов,  но это не в пример более полная информация чем  диссертация из  воронежа по «системному анализу». Кстати из  ООНовских данных  (Табл 3.1.) следует,  что наименьший процент приходится как вы думаете на какой ООНовский регион?  Как не странно на Европу. А вот африка дает аж  больше интересно знать почему. Ещё более интересными показателями являются оценки анемий в различных  странах. Как не удивительно но средняя оценка анемий беременных  по например Франции составит 8.3%(от 7 до 28% по прямым исследованиям ), Финляндию 11.5(от  10 до 19%) в Германии 12.3 (13.6 по базе и  опять меньше 18% которые нарыли воронежские умники) и  далее в том же духе, в бельгии 12.9%, норвегии 6.4%, Дании 9% (5% для коренных  по прямым исследованиям), швейцария  9.7(8.7% по прямым показателям). Как видно и модели и реальные данные вполне укладываются в советские показатели.  А вот в Гане 64.9%. Но вот что интересно,  во всех этих моделях фигурирует индекс человеческого развития. Чем  он больше тем анемий меньше. И что в двойне удивительно,  что для россиянии модель даёт заниженные в два раза результаты. Т.е.  при таком индексе человеческого развития у нас должно быть  в два раза меньше анемий, при  таком уровне иммунизации у нас должно быть в два раза меньше анемий. Т.е.  мы видим вполне классический привет  из  недобитого коммунистического прошлого  в виде образования,  и здравоохранения  -  факторов активно учитывающихся не только в индексе человеческого развития и в моделях  анемий,  но и собственно в самих  прямых  показателях  данного недуга.   

П.С.  а вот ещё модельные данные http://www.nationsencyclopedia.com/WorldStats/HNP-prevalence-anemia-pregnant-women.html  как видно развитые страну группируются у меньших  показателей.

Comments

( 137 comments — Leave a comment )
levitian
Jun. 15th, 2011 05:41 pm (UTC)
//Как не удивительно но средняя оценка анемий беременных по например Франции составит 8.3%(от 7 до 28% по прямым исследованиям ), Финляндию 11.5(от 10 до 19%) в Германии 12.3 (13.6 по базе и опять меньше 18% которые нарыли воронежские умники) и далее в том же духе, в бельгии 12.9%, норвегии 6.4%, Дании 9% (5% для коренных по прямым исследованиям), швейцария 9.7(8.7% по прямым показателям). Как видно и модели и реальные данные вполне укладываются в советские показатели.//

Очень интересно. Надо полагать, советские 3,6% в 1980г. "вполне укладываются" в интервал 5-28%. Поздравляю с очередным интеллектуальным триумфом.

Из этого и из того, что анемии являются "маркером" уровня жизни следует, что уровень жизни в СССР был как минимум на уровне Западной Европы.

Замечательно. Теперь порадуйте определением уровня жизни и обсудим получившийся тезис.
ghj1
Jun. 15th, 2011 07:41 pm (UTC)
у вас как обычно проблемы в виде дискалькулии- посмотрите данные по нидерландам. ссылку я прислал. надеюсь вы сможете осилить сравнение двух десятичных доробей. а ещё я так и не услышал - как быть с той диссертацией на которую вы в следсвии собственного идиотизма сослались. Вы по прежнему утверждаете что данные там корректны?
levitian
Jun. 15th, 2011 08:14 pm (UTC)
В приведенной цитате голландии нет. зато оборот "как видно" присутствует. Зачем вы вводите читателей в заблуждение, бесстыдный лгунишка?

Так что, где выше уровень жизни - в СССР или во Франции?

Про диссертацию я уже ответил.
ghj1
Jun. 15th, 2011 08:23 pm (UTC)
ещё раз про диссер крупно напишите. это батенька ваша канноса и стоять на дней долго.

а насчет голандии - что это вы её выкинули? цифры не те? так привыкайте.
levitian
Jun. 16th, 2011 11:56 am (UTC)
Это я выкинул Голландию из вашей цитаты?

//Как не удивительно но средняя оценка анемий беременных по например Франции составит 8.3%(от 7 до 28% по прямым исследованиям ), Финляндию 11.5(от 10 до 19%) в Германии 12.3 (13.6 по базе и опять меньше 18% которые нарыли воронежские умники) и далее в том же духе, в бельгии 12.9%, норвегии 6.4%, Дании 9% (5% для коренных по прямым исследованиям), швейцария 9.7(8.7% по прямым показателям). Как видно и модели и реальные данные вполне укладываются в советские показатели.//

Найдите ее, пожалуйста.

Еще раз - вас спросили, почему уровень заболеваемости в СССР был ниже, чем во многих европейских странах и как это соотносится с уровнем жизни. Пока ничего, кроме требований ссылок, истерик, введения понятия "маркер" без четкого определения и приведения других ссылок, подвердающих данный факт, от вас не увидели.

Повторим вопрос:почему уровень заболеваемости ЖДА в СССР был ниже, чем во многих европейских странах и как это соотносится уровень жизни в данных странах.

Слово "Каносса", запомните, пишется именно так. Ну что ж, будете репетировать роль Генриха IV, пока не получится.


ghj1
Jun. 16th, 2011 05:08 pm (UTC)
1. Любезный дислектик в головном посту одной из статей про анемию была в прямой и явной форме указана голландия. или вы цифры так привыкли фильтровать что даже не заметили как в очередной раз попались.
2. "Еще раз - вас спросили,...., кроме требований ссылок, истерик, введения понятия "маркер" без четкого определения и приведения других ссылок, подвердающих данный факт, от вас не увидели." Ну начнем с того что от вас не то что расчетов - ссылок нормальных не было. Или вы продолжаете возводить в абсолют творение ваших земляков-бездарей?
3. "Повторим вопрос:почему уровень заболеваемости ЖДА в СССР был ниже, чем во многих европейских странах и как это соотносится уровень жизни в данных странах." В отлиячии от вас я на вопросы отвечаю. Полученные данные говорят о том, что в РСФСР питание беременных было на уровне а в чем-то и лучше современных европейских стран. оценивая уровень жизни как ЗДоровье-ПИТАНИЕ-безопастность мы увидим что по всем этим показателям СССР был весьма на уровне. чего не скажешь о россиянии.
ну а теперь ваше покаяние. Ответь те на простые вопросы.
А). Связаны ли ЖДА с характером питания?
Б). Является ли питание для профилактики и лечения ЖДА в виде большей доли мяса и молочных продуктов более дорогим чем с меньшей долей оных?
В). Связано ли питание с уровнем жизни?
Г). Можно ли по характеру питания об этом уровне судить?
Д). Есть ли корреляция между питанием уровнем жизни?
Е). Есть корреляция между HDI ЖДА?
Ё). является ли HDI маркером уровня жизни?
Ж). можно ли зная HDI расчитать уровень анемий?
З). МОжноли зная характер питания рассчитать уровень анемий? И наоборот?

Рубеще ждёт - одевайтесь.
levitian
Jun. 17th, 2011 10:17 am (UTC)
1. Речь шла о конкретной цитате, а не о том, что у вас в "головном посту". Либо добавьте в представленный фрагмент поста голландию, либо уберите "как видно" и не позорьтесь.

2.-3. Уважаемый, вы так и не созрели, чтобы ответить на конкретный вопрос, вытекающий из ваших рассуждений?
Т.е. уровень жизни в СССР был на уровне европейских стран, не так ли? Спасибо. Позиция понятна. Давно бы так. Остается пояснить, почему продолжительность жизни в СССР была существенно ниже и чем объясняется такое явление, как массовая эмиграция из СССР при открытии границ.

Отвечаем на ваши вопросы:
а)Да
б) Скорее,да, хотя существуют и более дорогие вегетарианские диеты.
в) Да
г) Можно использовать как косвенный критерий в ограниченном диапазоне. Т.е. голодание и недоедание, как правило, свидетельствуют о низком уровне жизни, далее начинаются вопросы образа жизни (культура питания, выбор приоритетов).
д) Вопрос неграмотно сформулирован. Корреляция может быть между какими-ибо показателями, характеризующие питание и образ жизни. Поскольку показатели не конкретизированы, вопрос смысла не имеет.
е) Вполне возможно, хотя я расчетов не проводил и не видел.
ё) В вашей формулировке - нет, поскольку сущность HDI не в том, что он "предсказывает" уровень жизни, а в том, что он является количественным критерием. (Человеческое развитие, скорее, ближе к качеству жизни, чем к уровню жизни, но для вас это будет сложновато).
ж) Можно, вопрос с какой вероятностью.
з) см.п.ж)+ возникает вопрос, зачем. Вычислять прямой показатель через косвенный при условии того, что HDI регулярно считается ООН довольно глупо.
ghj1
Jun. 17th, 2011 05:17 pm (UTC)
1. полноте речь шла о уровне анемий. в котором вы забыли упомянуть голандию с данией. они же тоже -исключения.
2. не вижу проблем в ваших как обычно дефективных расуждениях. с точки зрения УЖ как безопасность-питание-здровье. анемии как раз являются косвенными показателями питания. следовательно, уровень питания в СССР был на уровне. безопасность выше, а здровье - надо смотреть отдельно. хотя безсуловно по жизнесберегающим технологиям СССР 80г отсвал от европы 2000. что не удивительно.
Ну вот видите как вы ловко противоречите сами себе.

а).Да.... - ну вот и отлично. а то ваши братья по разуму и это не признают.
б). про трюфельную диету мы не говорим. рад что вы признали этот очевидный факт. Ростёте понемного. рубище вам идёт.
в). ну вот и отлично что и это признали.
г). ответ не правильный. см. http://ghj1.livejournal.com/3255.html
http://ghj1.livejournal.com/51204.html, http://ghj1.livejournal.com/46846.html, http://ghj1.livejournal.com/51890.html, http://ghj1.livejournal.com/50931.html. на вашем тезисе уде пострадало немекло ваших братьев по разуму. теперь и ещё одну звёздочку можно рисовать.
д). конечно неправильно сформулирован. ведь если на него ответить то получится совсем плохо для для вас. Ну давайте ответьте существует ли корреляция между потреблением белка и ВВП/на человека.
и предложите свои критерии уровня жизни. а то чтоот отвас ни одного расчета не видно.
е) Вполне возможно, хотя я расчетов не проводил и не видел.// ну так посмотрите по моим ссылкам.
ё) "В вашей формулировке - нет, поскольку сущность HDI не в том, что он "предсказывает" уровень жизни, а в том, что он является количественным критерием." приведите срану с низким уровнем жизни и высоким ИЧР?

//(Человеческое развитие, скорее, ближе к качеству жизни, чем к уровню жизни, но для вас это будет сложновато).// да-да припоминаю вы так и не смогли назвать страну с высоким качесвом жизни но низким уровнем. продолжим ваши мазохистские забавы.

ж) Можно, вопрос с какой вероятностью.// исследований не видели но знаете что можно? не находите странным ответ?
з) возникает вопрос, зачем. Вычислять прямой показатель через косвенный при условии того, что HDI регулярно считается ООН довольно глупо.// ваша беда втом что вы не знали что в ИЧР питание не входит. и вопрос был не "зачем" а "можно ли"...
а зачем- ну чтоб вам было труднее рассказывать про демократическое пореформеное щастье.
levitian
Jun. 18th, 2011 11:54 am (UTC)
1. Очевидно, вы не можете критично оценивать собственный текст. Ничем помочь не могу, обратитесь к психотерапевту.

2. //следовательно, уровень питания в СССР был на уровне. безопасность выше, а здровье - надо смотреть отдельно//

Все это очень интересно, только СССР даже в удачном для себя 1987г.(на пике антиалкогольной компании) уступал по ожидаемой продолжительности жизни вышеперечисленным в данном посте державам 4-7 лет.
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_1990_en_indicators1.pdf
Это вполне характеризует питание, качество медобслуживания и другие показатели качества жизни.

г) Вообще-то ваши ссылки подтверждают мой ответ: отдельные показатели питания коррелируют с HDI и его компонентами, причем в ограниченном диапазоне. Хотя, конечно, не могу запретить вам рисовать звездочки: может быть, это успокаивает.
д) Корреляция существует, в чем ничего плохого не вижу. Уровень жизни может измеряться различными показателями. Вот краткий перечень http://adept.srcc.msu.ru/adept/urov_blag/method/method_015.htm
ИРЧП (HDI) как интегрирующий понятие уровень жизни и качество жизни меня устраивает. Что вам надо посчитать - неясно.
ё) //приведите срану с низким уровнем жизни и высоким ИЧР?// Непонятно, зачем. Существует разница между косвенными показателями (например, анемиями) и прямыми показателями (например,HDI). HDI не может быть маркером самого себя. Это понятно?
При этом HDI является показателем, объединяющим понятие "уровень" и "качество жизни". Т.е. показатели материальной обеспеченности, традиционно относимые к уровню жизни (например, душевой ВНД по ППС, входящий в расчет HDI), дополняются показателями продолжительности жизни (как мера обеспечения биологических потребностей) и показателями уровня образования. С некоторой долей условности страны с относительно низким УЖ и высоким КЖ можно найти по показателю (рейтинг по ВНД - рейтинг ИЧРП). К таким странам по итогам 2010 г. можно отнести Новую Зеландию и Ирландию.
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2010_RU_Tables_reprint.pdf
ж)Ответ странным не нахожу, поскольску поставленным вам условиям (предсказывать показатель анемий с заданной вероятностью) удовлетворяет даже генератор случайных чисел. С заданной вероятностью 1% можете предсказывать на здоровье с точностью +-0.5% и т.п.
з) Во-первых, в ИЧРП входят как продолжительность жизни (которая невозможна на высоком уровне при плохом питании), так и показатель ВНД близкий к ВВП, который коррелирует с отдельными показателями питания.
Во-вторых, из ваших слов следует, что на основании данных по анемиям и их связи с ИЧРП вы собираетесь "предсказывать" какой-то третий показатель, непонятно зачем и непонятно как. Собственно, флаг вам в руки, только непонятно, что вы пытались сказать своими вопросами.
ghj1
Jun. 19th, 2011 03:13 pm (UTC)
1.мне пытается рассказать про невменняемость патологически лживый человек неоднократно пойманый на выраженных психиатрических симптомах? боюсь это со временем перейдет в бред преследования. берегите себя.
2. http://demoscope.ru/weekly/app/app40e0.php. обманывать нехорошо. как видно мужчинам в развитых странах тоже жилось по разному. например украинским мужчинам жилось также хужче чем бельгийским как и бельгийским хуже чем греческим. наверное раницца не очень велика. к тому же если вы признаете абсолютность ОПЖ - то прижется признать что при демократах она упала колоссально.


г). //Вообще-то ваши ссылки подтверждают мой ответ: отдельные показатели питания коррелируют с HDI и его компонентами, причем в ограниченном диапазоне.// надеюсьвы сможете привести расчеты этого "ограниченного диапазона" а то все слова-слова...

д). ну вот видите под давлением факто вы признали что коореляция есть. видите как хорошо. ведь если б связи не было то и корреляции не было.

е)-ё). //приведите срану с низким уровнем жизни и высоким ИЧР?// Непонятно, зачем. // я помогу вам понять. если уровень и качество жизни это РАЗНЫЕ показатели то они должны быть максимально ортогональны. проще говаоря дожны ыть страны с выским УЖ и низким КЖ и наоборот. раз вы утвержадете что это разные показтели вот и приведите страну. без некотрой доли условности. ибо обознать новую зеландию страной с низким уровнем жизни это надо уметь. тоже см ирландией. не последняя замети страна евросоюза.
ж). полагаю вам не составит труда продемонстрировать эффектмвность прогноза с помощь генератора случайных чисел?.. да жоть с вашимиже цифрами.
з). Т.е. при расчете ИЧР мы учитывем косвенный показатель от кочвенного. мило... а то что ВВП коррелирет с питанием - так ВВП и санемия ми корелирует и это все с ИЧР. представляет как хреновото получается для вас?

и учитесь читать. из моих слов следует что прямые показтели типа анемий и антпропометрии хорошо говорят о том как нечеление питается на самом деле. и эти копкатели за 20 лет к советсвим не приблизиись. страниями ваших братьев по разуму.



levitian
Jun. 19th, 2011 05:13 pm (UTC)
1 Не надо мне жаловаться на свои сиптомы. Глупость цитаты очевидна, дальше - к специалистам.

2. Возражений по поводу того, что ОПЖ в СССР была существенно ниже европейской, не встретил.
В РСФСР ОПЖ в мужчин в 1980 г. ниже, чем в Германии на 8,2 года, Бельгии на 8,5 лет, Голландии на 11 лет.
Максимальный отрыв от советских показателей в 2003 г.- 5,3 года.
Таким образом, отрыв РСФСР от европейских стран можно охарактеризовать эпитетом, превосходящим "колоссальный".

г) не считаю вопрос принципиальным, чтобы перепроверять ваши расчеты. пусть это будет 105-110г.
д) не давление фактов, а мало-мальски грамотная формулировка;
е-ё) не вижу никакой логики в том, что все показатели должны быть ортогональны.
Начнем с того, что уровень жизни и чество жизни сами по себе не показатели, а категории, которым могут быть сопоставлены показатели. То, что ВНД не ортогонален ОПЖ и показателям образования - предъявляйте претензии к текущей реальности.
ж)я лишь показал, что такая модель соответствует вашим требованиям. по поводу критериев и границ эффективности - вопрос скорее к вам как к лицу, давшему подобное широкое определение "маркера".
з) Попробуйте редактировать комментарии перед отправкой - крайне сложно разбирать. ВВП коррелирует с "анемиями" и потреблением белка, анемии коррелируют с HDI - ничего в
том плохого для кого - либо не вижу.

Еще раз: нет смысла пользоваться косвенными критериями
Надо интегрально сравнить уровень жизни и качество жизни (human developement)- берем ИЧРП:
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2010_EN_Table2_reprint.pdf

Надо обратить внимание на материальную составляющую - сравниваем ВНД или ВВП, надо на биологическую (образ жизни (в т.ч. и питание), медобслуживание и т.д.) - ОПЖ и т.д.

Можно, конечно, изобрести велосипед и придумать другой интегральный показатель, но для начала надо ясно сформулировать, зачем.

А если пытаться подменять прямые показатели косвенными, пусть даже и коррелирующими - получается конфуз, как с СССР и Западной Европой.
ghj1
Jun. 19th, 2011 06:39 pm (UTC)
1. о. у вас уже бред проекций. свои симптомы перекладывает на других. пока очевидно только то что вы выкинули не у раивающие вас данные. за что и поплатились.
2. нц вы вообще не видите окружающую реальность. например рост смертности http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php. т.е. жить лучше но мереть стали больше. почему смертность растет а ОПЖ подрастае объяснить легко но вы всё рано не поймете.
г). что 105-110 г.? пишите фразы целиком. чтоб потом не рассказывать что вы не то имели ввиду...
д). именно надление факттов. но для вашего психического спокойствия - можете считать так. пока считать.
е). Т.е. качество жизни и уровень жизни коррелировны? т.е. вы не можете мне поведать о стране с высоким КЖ и низким УЖ.
Ж. вы всеголишь заявили что она есть. но моель естесвенно не предложили. ждем.
з). пробелма в том что еси все коррелирует со всем - то по одному показателю вы можете расчитать остальные.


Далее косвенность только в том случае если у нас возникает необохдимость в вперефикации питания. а вот ИЧР и ВВП это показатели расчетные. и могут быть искажены. как например монетизация вызвала рост ВВП при падение УЖ населения.

вот как раз всесторонний анализ и даёт представление о реальности событий. а не о том что у вас в голове- там и так всё понятно.
levitian
Jun. 19th, 2011 09:42 pm (UTC)
1. Откуда выкинул - из вашей цитаты?! А в штаны я вам не нагадил? Вы не откладывайте визит, дело, кажется, срочное.

2. Вы, я смотрю, стали каким-то фанатом Демоскопа. Если бы еще ссылки осмысленно проводили - цены бы не было. Вы хотите поговорить о том, почему смертность растет при росте ОПЖ? Ответ прост: возрастная структура и старение населения. Прямого отношения к теме не имеет.
Понятно, что вы кружите в поисках соломинки,чтобы сменить тему.
Ну что, контрольный выстрел?

Отвечаем ясно и четко:
1. Была ли ОПЖ в СССР в 1980-1990 гг. ниже, чем в западноевропейских странах (Франция, Германия, Голландия, Дания, Бельгия)?
2. Как данное соотношение ОПЖ характеризует качество жизни (питание, здоровье, безопасность) в СССР и перечисленных странах?

г) уважаемый, читайте свои вопросы (или они вам самому неинтересны?)
д) категории вообще-то не коррелируют (это удел количественных показателей). скажем так, уровень жизни и качество жизни довольно тесно взаимосвязаны.

к сожалению, вы не объяснили зачем вам страна с низким УЖ и высоким КЖ. Но, чтобы вы не расстраивались, я дам вам такой пример - Куба. 51 место по HDI (2007) - группа с высоким уровнем человеческого развития, 95 по ВВП.

http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2009_Tables_rev.xls, лист H.

ж) Вот вам и модель (я сегодня добрый).
А = СЛУЧМЕЖДУ(0;100%), где А-уровень заболеваемости анемией.
Предсказывает? Предсказывает.
Вероятность попадания можно задать какую хош? Можно,
только точность изменится.
Наслаждайтесь.
з) Вы по моей модели можете что угодно вообще без косвенных показателей рассчитывать! Могу прописать алгоритм для кубиков и монеток! Нет, серьезно: зачем расчитывать прямой показатель через косвенный, если прямой уже есть?

Для того, чтобы "верифицировать (вы это слово имели в виду?) питание", достаточно обратиться к показателю ОПЖ, который и исказить трудно, и который дает комплексную картину. Вы много знаете стран с высокой продолжительностью жизни, но с "плохим питанием"? То-то.

Что мы имеем в сухом остатке: существуют прямые показатели уровня и качества жизни, с которыми надо уметь работать. Игры с косвенными, как показано на примере анемий и ОПЖ с СССР и Западной Европой до добра не доводят.
ghj1
Jun. 21st, 2011 07:43 am (UTC)
1. Вы по прежнему отрицаете что несмотря на более широкий спектр данный выбрали только те что болше4%? Хотя для человека публично заявившего что ошибка в 3 раза это просто "неточность" вы вполне адекватны.
2. боюсь эту соломинку вы сами себе и вставили. рассказы про массовое старение населения плохо связаны со сверхсмертностью в трудовых возрастах. к тому же крайне странно звучит что на фоне роста щастья умирать стали больше. но для вас такие тонкости слишком сложны.

//1. Была ли ОПЖ в СССР в 1980-1990 гг. ниже, чем в западноевропейских странах (Франция, Германия, Голландия, Дания, Бельгия)?// была
//2. Как данное соотношение ОПЖ характеризует качество жизни (питание, здоровье, безопасность) в СССР и перечисленных странах?// как интегральный показатель - никак. например количество преступлений в СССР было меньше. ил будете это отрицать? питание было на уровне. Очевидно, разница достигнута за счет а). меньшей младенческой смертности б). более развитой высокотехнологической медицины. поэтому говорить о большем УЖ весьма сложно. Надебсь до вас дошло? кстати вы не хотите сказать что КЖ в таждикистане и РФ одинаков? а в РФ даже уступает узбекистану и киргизии? а на кубе также хорошо как и в Дании? - за последнее спасибо. Фидель это что-то.

//Но, чтобы вы не расстраивались, я дам вам такой пример - Куба. 51 место по HDI (2007) - группа с высоким уровнем человеческого развития, 95 по ВВП.// заметьте я вас не спрашивал про ИЧР и ВВП, явас спросил про УЖ и качество жизни! поэтому через те определения что вы никак не можете поведать миру расскажите ка все же про страну с высоки КЖ и низким УЖ или наоборот.

г). я то читаю а вот вы нет. откуда взяилсь заявленные цифры? опять продуктивная симптоматика у вас даёт знать?

д). //категории вообще-то не коррелируют (это удел количественных показателей).// фи-квадрат, спирмэн и куча других более сложных вещей. Спасибо за ваше покаяние... //скажем так, уровень жизни и качество жизни довольно тесно взаимосвязаны.//Довольно тесно это как? число есть? или вы даже не знаете как это считать?

ж). //Вот вам и модель (я сегодня добрый)// вы сегодня тупее чем обычно. Верифицировать модели вас не учили? ну так чувствительность, специфичность? хотя после невозможности откоррелировать качественные переменные и неточности при ошибке в три раза- модель вполне достойна вас.

//Нет, серьезно: зачем расчитывать прямой показатель через косвенный, если прямой уже есть?// прямой показатель питания - это питание. у вас он есть? видимо нет...

//достаточно обратиться к показателю ОПЖ, который и исказить трудно, и который дает комплексную картину// японцы державшие муммии своих престарелых родственников насчет искажения с вами не согласятся. к тому же вы как обычно пишете глупость - комплекстность показателя это не только "+" но и "-". например ввод ИВЛ снизил младенческую смертность. при сохранении других показателей сразу скачок ОПЖ.

//Что мы имеем в сухом остатке: существуют прямые показатели уровня и качества жизни, с которыми надо уметь работать.//не могу не согласится. вы крайне самокритичны. давайте я просвещу вас.
прямые показатели это те что списываются напрямую с популяции. Например потребление белка, тот же ОПЖ, анемии, болезни, грамотность. а вот ИЧР это показтель индексный. - меняем веса входных данных - прыгает индекс. поэтому надо считать только прямые показатели понимая как они работают. а то ведь ОПЖ для 5 лет почемуто может оказться больше чем при рождении. можете объяснить как это?

// Игры с косвенными, как показано на примере анемий и ОПЖ с СССР и Западной Европой до добра не доводят.// да. и здесь вы правы. вас не довели. поскольку было показано ваше удивительное незнание а). расчета ОПЖ, механизмов его изменения б). неусмение кричтчески осмысливать информацию в ссылках. в). утверждение что 3-х кратная ошибка для специалиста в данной области это "неточность". И это только общие моменты. для деталей ваших эксзерсисов алфавита не хватит.
levitian
Jun. 21st, 2011 05:35 pm (UTC)
1. Уважаемый, вы настаиваете, что в приведенной дважды цитате содержится "более широкий спектр данных"? Извините, я ошибался: к врачу вам уже можно не идти.

2. //боюсь эту соломинку вы сами себе и вставили. рассказы про массовое старение населения плохо связаны со сверхсмертностью в трудовых возрастах. к тому же крайне странно звучит что на фоне роста щастья умирать стали больше. но для вас такие тонкости слишком сложны.//

Вы не могли бы указать чуть конкретнее - где и когда отмечалась сверхсмертность в трудовых возрастах (причем, если в вашем ответе есть хоть какая-то логика, сверхсмертность якобы должна сочетаться с высокой продолжительностью жизни и несколько загадочным ростом "шастья")? Хотя для вас это, действительно, сложновато.

//как интегральный показатель - никак. например количество преступлений в СССР было меньше. ил будете это отрицать? питание было на уровне. Очевидно, разница достигнута за счет а). меньшей младенческой смертности б). более развитой высокотехнологической медицины. поэтому говорить о большем УЖ весьма сложно.//

Сей пассаж напомнил анекдот про учебник высшей математики, который начинался словами "как известно...".
Начнем с п.а). ОПЖ в 18-летнем возрасте составляла 45,97 лет для СССР (1980), что на 7,51 меньше, чем в анемичной Бельгии и на 10,31 меньше, чем в Нидерландах (1979-1983).
http://www.lifetable.de/cgi-bin/datamap.plx
Таким образом, отставание сформировалось в основном не за счет младенческой, детской, юношеской смертности (которая тоже была выше,что не свидетельствует о здоровье и безопасности) а за счет смертности в трудоспособном и пенсионном возрасте.

К сожалению, источник выводов о невлиянии на это питания и других факторов образа жизни нам неясен, поэтому позволим себе обратиться к мнению несколько менее известных, чем ghj1, специалистов.

Милле и Школьников в своей работе отмечают следующие источники сверхсмертности в СССР:
1. Проблемы образы жизни: алкоголизм, курение и ...проблемы питания (недостаток потребления фруктов при избыточном потреблении животных жиров). Ведущая группа факторов.
2. Низкий уровень зравоохранения: проблема лечения хронических патолгий (ССЗ, рак), в т.ч. ввиду проблем с финансированием. Здесь ghj1, наконец-то, угадал. Влияние, однако, не определено
3. Экологические проблемы (влияние ограничено).

"Реалии «развитого социализма» в бывшем СССР в немалой степени способствовали нездоровому образу жизни. Здоровое питание едва ли возможно, когда фрукты и овощи недоступны в течение всего года, когда можно купить мясо только низкого качества с большим содержанием жира и, наконец, когда информация о здоровом
питании неизвестна большинству населения (39). То обстоятельство, что общедоступные поликлиники переполнены и плохо оборудованы может объяснить, почему многие люди неохотно в них обращаются. Потребление алкоголя и табака в течение многих десятилетий было тесно связано с монопольной государственной политикой в области
его производства и продажи."

http://www.ecsocman.edu.ru/data/009/990/1219/1999_n4_p138-162.pdf
(предупреждаю: ваше мнение по поводу личностей исследователей меня не интересует)

Таким образом, демографические данные и мнение исследователей, мы можем утверждать, что проблемы снижения продолжительности жизни в СССР связаны с проблемами образа жизни. Выводы ghj1 о сопоставимом " уровне жизни (в понимании питание-здоровье-безопасноть) не соответствуют действительности.

(no subject) - ghj1 - Jun. 22nd, 2011 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jun. 21st, 2011 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jun. 22nd, 2011 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jun. 21st, 2011 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jun. 22nd, 2011 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 6th, 2011 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 6th, 2011 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 6th, 2011 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 6th, 2011 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 6th, 2011 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 6th, 2011 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 6th, 2011 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 6th, 2011 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 6th, 2011 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 6th, 2011 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 7th, 2011 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 7th, 2011 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 8th, 2011 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 8th, 2011 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 10th, 2011 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 10th, 2011 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levitian - Jul. 9th, 2011 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - Jul. 9th, 2011 07:51 pm (UTC) - Expand
( 137 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner