?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня получила частичное логическое окончание одна очень показательная история. Как известно идеальный больной для рыночной медицины – это больной который болеет долго. Но при этом не сильно страдает по крайней мере большую часть периода заболевания иначе видя бессилие медицины пациент может сделать с успешными врачами что-нибудь тоталитарное.  Естественно самый правильный вариант это не столько лечить  сколько диагносцировать. Вот и растут по стране как грибы диагностические центры всего,  от 4 чакры и 7 уровня ауры, до вполне современных  и адекватных  методов тип ПЦР  и МРТ. Вот про первое мы и поговорим. Это такой очень чувствителньый метод  выявления нуклеиновых кислот возбудителя. Теоретическая граница чувствительности -  одна молекула или даже фрагмент ДНК или РНК заразы. Но у этого есть и обратная сторона -  очень строгие условия постановки исследования.  Проще говоря – есть риск, что косые руки лаборантов сделают  что-то не то,  что приведет к ложно положительным результатам. Надо ли говорить, с каким энтузиазмом новую  методику в 90-е осваивали венерологи! Передовой метод  находил  всё и у всех. Казалось это золотое время прошло-  но как бы не так. Одна моя знакомая пара наконец-то забеременела. И будущая мать побежала сдавать анализы (причем буквально через  3 недели после зачатия). За год  до этого они сдали  и всё было нормально. Но щаз  семью ждал  сюрприз. Положительная ПЦР на гепатит С. Естественно поднялся дикий кипешь,  ибо при отсутвии антител (скрининг на гепатит)  приходилось предположить что дама подцепила заразу в течении последних 3-6 месяцев (скорее даже 3,  а то и того меньше). Но она не делала маникюр,  не ходила к стоматологу, не сдавала кровь. Так откуда же эта хрень!!! Градус здорового идиотизма добавили тёща со свекровью. В версии мамы жены этот кобель где-то подцепил  вирус и заразил её девочку. Версия свекрови тоже не отличалась оригинальностью:  эта шалава  заразилась  сама  и заразила её мальчика. Пикантность ситуации в том,  что мальчик,  точнее 30- летний лоб ни разу не получал  положительный анализ  на гепатит С.  А после того анализа жены  сдал  ещё в двух  местах  по два анализа (антитела и ПЦР)+биохимия крови. Естественно всё было строго в норме. Потом и сама зареванная беременная,  сдала  аж три пары анализов в разных  клиниках (антитела и ПЦР)+ биохимия крови. Естественно и здесь была норма. Тогда мы отправились в ту частную контру: де вылетел  положительный анализ. Вопрос к руководству был простой: нельзя ли поговорить с тем, кто конкретно делал  постановку. Может быть имела место ошибка? Удивительно как тётя начальница коммерческого центра резко сменила тон:  у нас не может быть ошибки,  у нас гипермегакрутая установка из  США-Германии-Израиля-Франции-Англии, наши специалисты ультра-класса: вон сколько бумажек по стенам в рамочках. В общем, продуктивной беседы не получилось, а вот истерика после демонстрации ДРУГИХ  результатов была потрясающая. Посовещавшись с кучей умных  врачей все пришли к выводу, что беременность не прерывать, а просто пересдать 3 месяца спустя. Пересдали. В двух  местах  муж,  в трёх – жена. Естественно везде отрицательно (причем один заход  под  чужой фамилией в тот  мега суперцентр -  а вдруг у них  аппаратура реально крутая). Все дружно выдохнули.

А теперь давайте подумаем, как бы должен был отреагировать «государственный» врач. Наверное признать что лаборатория слажала. Тем более что 100% методов нет нигде. Это конечно крайне неприятно,  но тем не менее. А вот рыночный врач должен принципиально отрицать возможность ошибки. Ведь это отпугнёт пациентов. А значит – стоять до последнего.

П.С. лет 6 назад  одного моего приятеля не зная, что он врач пытались отправить по платным услугам к венерологу, для лечения хламидий (хотя сдавал  чел кровь совершенно на другое). Прелесть в том, что у него их  действительно нашли.  Только тех, которые передаются от птиц и отнюдь не половым путём (поручик видимо был  большой затейник). РынокЪ.


ы

Comments

( 8 comments — Leave a comment )
burckina_faso
Feb. 25th, 2011 04:38 pm (UTC)
У меня была похожая история. Замучился сдавать анализы и лечиться, пока не сходил к обычному врачу, который мне раскрыл глаза на фокусы платного рвача, пардон врача. Но тысячи 4 я потратил из-за него, не считая нервы.
ghj1
Feb. 25th, 2011 05:40 pm (UTC)
ну так рынок блин. пока в морду не дашь- так и прёт эффетивный менеджер.
(Anonymous)
Feb. 26th, 2011 12:38 am (UTC)
Не всё так просто.
Я бы не написал ни единого поста в ваш журнал, и впредь писать в него не намерен, но речь идёт о здоровье человека, введённого в заблуждение некорректными советами.
Итак:
Видите, какую пользу приносит вам моё воспитание? Подтвердили мой тезис о вкладе ПЦР анализов в гипердиагносику (ну а что при этом внушили неспециализированной аудитории избыточные иллюзии на предмет абсолютной чувствительности применяемых на практике ПЦР-анализов, тем паче на вирус гепатита C, -- мелочь на фоне вашего прогресса).
Однако в категоричности своей трактовки случившегося -- как ошибки лабораторного исследования, Вы не правы. Почитайте. напрмер,http://consensus.nih.gov/2002/2002HepatitisC2002116PDF.pdf стр 9-13 и поймёте. Тезисно: имеется примерно равные вероятности как диагностической ошибки, так и наличия у вашей знакомой на момент выполнения первого анализа ОСТРОГО гепатита C с последующим самопроизвольным выздоровлением( вероятность этого в популяции --15-35%, но она существенно выше у женщин молодого возраста). Помимо того, есть ещё пусть небольшая, НО ВСЁ ЖЕ вероятность того, что виремия вообще никуда не исчезала, но была низкой. При этом, в отличии от первого анализа, повторные не совпали со стадией активной репликации вируса, когда уровень виремии становится выше, и содержание вируса на момент повторных анализов было ниже порога чувствительности методик (у разных методик: как наиболее чувствительных -- качественных, так и количественных, он разный). В любом случае вашей знакомой желательно повторить КАЧЕСТВЕННЫЙ анализ в надёжной лаборатории ещё через три месяца. Если, вдруг, опять вылезет вирус --не паниковать: вероятность передачи ребёнку 5%. И за супруга можно не беспокоиться: вероятность передачи половым путём незначительна. Кстати, как медик Вы должны бы это знать и сразу успокоить на сей счёт свекровь несчастной женщиы. А если не знали или подзабыли --со всеми случается -- могли бы и освежить свой багаж хотя бы по интернету.

P. S. А тенденция вытеснения диагностической медицинской практики лечебной (в первую очередь с ущербом для самых тяжёлых пациентов) имела место быть и бурно нарастала и в советское время. Об этом -- как о главной опасности для советского здравоохранения -- ваш покорный слуга писал ещё в 1984-ом году.
Ну а об анекдотических и диких историях лабораторных ошибок в первой половине 80-х я (и не только я) мог бы написть тома. И точно так же начальство с пеной у рта отстаивало честь мундира.
ixodus
(Anonymous)
Feb. 26th, 2011 12:44 am (UTC)
Re: Не всё так просто. Поправка
Прaвильно: "А тенденция, при которой диагностическая медицина вытесняет лечебную... и далее по тексту"
ixodus
ghj1
Feb. 26th, 2011 08:50 am (UTC)
Re: Не всё так просто. Поправка
специально для вас.
Х - день анализа давшего+
Х+1 день анализа на АТ а новый ПЦР в других местах+биохимия
+3- сдача пол чужой фамилие в ЭТОЙЖЕ лаборатории. И кто мне тут бредит про острый период? если в обще сложно чти из 7 аналов только 1 дал + при том что и на этой же аппаратуре и диагностикумах спустя 3 дня дал "-"? или вы хотите сказать что острый гепитит С как ОРВИ - проходит за 3 дня?

И вредь ваши вымеченные высказывания, обманывающие людей и не относящиеся к 9 заявленым темам буду удалятся. Учитесь отвечать за свои слова. через 3 дня продолжим. у вас есть куча времени для расчетов.
ghj1
Feb. 26th, 2011 09:17 am (UTC)
Re: Не всё так просто. Поправка
Да чуть не забыл. бан будет снят если вы ПУБЛИЧНО СОГЛАСИТЕСЬ на очную дискуссию. По скайпу. На предемет ваших зявлений на той ветке где вы пострадали от меня в прошлый раз.
livejournal
Jan. 7th, 2013 05:19 pm (UTC)
Рождественская история про медицину и рынокЪ
Пользователь abd56 сослался на вашу запись в записи «Рождественская история про медицину и рынокЪ» в контексте: [...] ый анализ под другой фамилией- ну вдруг ошибка как здесь http://ghj1.livejournal.com/70197.html [...]
livejournal
Jan. 7th, 2013 06:35 pm (UTC)
Рождественская история про медицину и рынокЪ
Пользователь andreykl_linux сослался на вашу запись в записи «Рождественская история про медицину и рынокЪ» в контексте: [...] ый анализ под другой фамилией- ну вдруг ошибка как здесь http://ghj1.livejournal.com/70197.html [...]
( 8 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner