?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Скоро  9 мая. Как известно доброй традицией либеральной общественности поведать о том как СССР  завали врага трупами. Не могу не подержать эту славную традицию. Ведь кровавый упырь сталин  не только в СССР  до и дотянулся даже до африки. Но для начала по порядку. Естественно воспользуемся педивикиией. Порядок цифр я полагаю вполне достоверен

«Гельб»  Гермния-Франция 1:2.32 (по убитым и раненым)

«Вайс»    Германия-Польша 1:4.87(по битым и раненым) 1: 6.28 по убитым. Уже чувствуется влияние усатого упыря.

Африканская кампания (заметьте  выигранная союзниками)  1:3.67 (убитые немцы против убитых  англосаксов). И  до африки гад  дотянулся.

Теперь  берем чудные данные предоставленные вот этим персонажем le_trouver со ссылкой на другого известного деятеля  и получаем,  что объём безвозвратных потерь СССР  по отношению  к германским должен составлять около 10 млн . Ну не могут же быть  тупые совки  носопырки быть более эффективными чем  светочи демократии. Кривешеев заявляет о более 6 млн  убитый и умерших  от ран+более миллиона неучтенных в первые месяцы войны. Поделив эту сумму  на коэффициент эффективности успешных  англо-американских  полководцев в африканскую кампанию  получи 2 млн.  потери у немцев на восточном фронте. Получается.  Что если цифры немецких  потерь убитыми и умершими от ран окажутся больше этой цифры,  то т. Сталин закидывал  врага трупами,  но не своих  солдат  а англичан,  американцев,  и особенно поляков.  Вот какой упырь.


Comments

( 138 comments — Leave a comment )
vladislav_01
May. 3rd, 2011 07:10 am (UTC)
=Кривошеев заявляет о более 6 млн убитый и умерших от ран+более миллиона неучтенных в первые месяцы войны.=

Как Кривошеев объясняет, из кого состоят остальные 20 млн. демографических потерь СССР за все годы войны? Если Вам верить, то 7 млн. - это погибшие с оружием в руках, а 20 млн. - мирное население. Однако только в границах РФ мужчин призывных возрастов на начало 1946 г. было на треть меньше, чем женщин. Абсолютная величина избыточной по сравнению с женщинами смертности мужчин в РФ - не менее 10 млн. человек. Причём женская смертность была явно выше довоенной (хотя бы потому, что была блокада Ленинграда и оккупация части территории РФ).

Вопрос: Гитлер в советском тылу заморил несколько миллионов русских мужчин? Или всё-таки они были призваны в армию и там погибли?
festung
May. 3rd, 2011 01:12 pm (UTC)
"Если Вам верить, то 7 млн. - это погибшие с оружием в руках, а 20 млн. - мирное население."
Автор не учитывает погибших в плену, который опять же приводятся Кривошеевым.

"Гитлер в советском тылу заморил несколько миллионов русских мужчин? Или всё-таки они были призваны в армию и там погибли?"
См. политику на оккупированных территориях и такие частные вопросы, как полицаи, попавшие в плен, но не призванные и мн. др..
vladislav_01
May. 3rd, 2011 05:18 pm (UTC)
Мне представляется, что все такого рода исследования грешат одним и тем же - желанием преуменьшить потери Красной армии. Сколько было полицаев, бежавших за рубеж власовцев и т.п? Они все были родом из РСФСР? Мобилизация носила тотальный характер именно в РСФСР, оттуда вычерпали всё, что можно. Кроме того, послевоенное население РСФСР - это ещё и многочисленные эвакуированные из Украины, и свежее пополнение лагерей из западных республик СССР.
ghj1
May. 3rd, 2011 07:08 pm (UTC)
ты так и не понял - что дело в отношении потерь. посчитай какие они должны быть что б для СССР это число был в разы больше чем для эуропейцев.
(no subject) - vladislav_01 - May. 3rd, 2011 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 3rd, 2011 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 3rd, 2011 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - festung - May. 3rd, 2011 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 5th, 2011 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 5th, 2011 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 5th, 2011 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 5th, 2011 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 6th, 2011 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 6th, 2011 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 6th, 2011 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 6th, 2011 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 6th, 2011 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 7th, 2011 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 7th, 2011 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 7th, 2011 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 7th, 2011 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 7th, 2011 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 7th, 2011 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 7th, 2011 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 7th, 2011 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 7th, 2011 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 8th, 2011 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 8th, 2011 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 8th, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 8th, 2011 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 8th, 2011 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 8th, 2011 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 9th, 2011 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 9th, 2011 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 9th, 2011 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 9th, 2011 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 10th, 2011 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 10th, 2011 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 10th, 2011 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 10th, 2011 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 10th, 2011 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 10th, 2011 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 11th, 2011 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 11th, 2011 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 11th, 2011 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 11th, 2011 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 11th, 2011 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 12th, 2011 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 12th, 2011 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 12th, 2011 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 12th, 2011 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 12th, 2011 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 12th, 2011 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 13th, 2011 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 3rd, 2011 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 06:51 pm (UTC) - Expand
festung
May. 3rd, 2011 01:14 pm (UTC)
Берите категорию военных безвозвратных потерь, демографические потери никакого отношения не имеют к оценке эффективности, хотя и военные потери во многом - тоже. Все воевали как умели и как могли исходя из имеющихся ресурсов и обстановки. Именно поэтому никто и не заваливал трупами никого.
vladislav_01
May. 3rd, 2011 05:22 pm (UTC)
Я имел в виду потери в виде сокращения численности сверх нормальной смертности среди тех, кто жил на момент начала войны. Естествено, в это число входят и те, кто отказался возвращаться в СССР после войны. Но сколько их было?

Насчёт того, чтьо не заваливали трупами - это ещё не доказано. Огоромная убыль мужчин в тыловых областях заставляет в этом сомневаться.
festung
May. 3rd, 2011 09:22 pm (UTC)
"Естествено, в это число входят и те, кто отказался возвращаться в СССР после войны. Но сколько их было?"
В этом число входят те, кто не только отказался возвращаться, но и остарбайтеры, тысячи людей призывного возраста, которых загребли как военнопленных, хотя они даже призваны не были и мн. др..

"Насчёт того, чтьо не заваливали трупами - это ещё не доказано. "
Вообще-то должны доказывать те, кто выдвинул тезис, а не наоборот. Те, кто выдвинул не могут доказать, ибо это пропагандисткое клише.
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 5th, 2011 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:05 pm (UTC) - Expand
ghj1
May. 3rd, 2011 06:39 pm (UTC)
да где здесь демографические. здесь только убитые и раненые. и цель простая - показать как мегаэфеективные союзникис их перевесам в силах немца трупам закидывли. отношение убитых очень симптоматично.
festung
May. 3rd, 2011 09:23 pm (UTC)
Ну...оценивать военные действия надо все-таки с пленными - ибо это прямой результат воинской операции. Например, для Франции соотношение ухудшится, а для Африки засчет Туниса и я так понимаю неучтенных итальянцев - улучшится.
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:06 pm (UTC) - Expand
vladislav_01
May. 3rd, 2011 05:08 pm (UTC)
=Теперь берем чудные данные предоставленные вот этим персонажем le_trouver со ссылкой на другого известного деятеля и получаем, что объём безвозвратных потерь СССР по отношению к германским должен составлять около 10 млн =

А нормальной ссылки не получилось сделать? Такой, чтобы не рыться по всему журналу?
ghj1
May. 3rd, 2011 06:38 pm (UTC)
на дебилов ссылаюсь только в медицинских целях. как на тебя
vladislav_01
May. 3rd, 2011 08:10 pm (UTC)
Да понятно, ссылочку дать для тебя - это рисковать нарваться на критику. Правильно делаешь, что не даёшь ссылки.
(no subject) - ghj1 - May. 3rd, 2011 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 3rd, 2011 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - festung - May. 3rd, 2011 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 3rd, 2011 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - festung - May. 4th, 2011 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 5th, 2011 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 4th, 2011 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 5th, 2011 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 5th, 2011 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 5th, 2011 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 5th, 2011 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 6th, 2011 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 6th, 2011 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 6th, 2011 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav_01 - May. 6th, 2011 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 6th, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghj1 - May. 4th, 2011 07:00 pm (UTC) - Expand
le_trouver
May. 7th, 2011 07:40 pm (UTC)
есть:)
безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг составил 5 318 531 комбатант - убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно полевыми судами.

Доля Восточного фронта (как самостоятельного ТВД 1941 - 1944) -
2 742 909 человек безвозвратных потерь (включая пропавших без вести).

Источник: «Deutsche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004].

3. Auflage 2004. XIV, 367 S., broschiert
ISBN 978-3-486-20028-7

ghj1
May. 7th, 2011 07:55 pm (UTC)
Re: есть:)
за чтож вы так брата-то по разуму. теперь немецкие потери умножьте на коэффициетн британской успешности.
Re: есть:) - le_trouver - May. 7th, 2011 08:33 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 8th, 2011 07:47 pm (UTC) - Expand
vladislav_01
May. 7th, 2011 08:18 pm (UTC)
Re: есть:)
А на чём основаны эти оценки? Подсчёт военных? А потери гражданского населения как-то посчитаны?
Re: есть:) - ghj1 - May. 7th, 2011 08:19 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 7th, 2011 08:33 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 7th, 2011 11:25 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 8th, 2011 07:18 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 8th, 2011 08:05 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 8th, 2011 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 8th, 2011 08:43 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 8th, 2011 08:50 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 8th, 2011 08:55 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 8th, 2011 08:56 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 8th, 2011 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 9th, 2011 12:28 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 9th, 2011 12:48 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 9th, 2011 12:50 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 9th, 2011 12:56 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 01:37 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 01:58 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 02:01 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 04:35 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 05:26 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 05:28 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 05:51 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 06:08 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 06:09 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 06:50 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 06:56 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 07:03 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - vladislav_01 - May. 10th, 2011 07:25 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - ghj1 - May. 10th, 2011 08:22 pm (UTC) - Expand
Re: есть:) - le_trouver - May. 7th, 2011 08:39 pm (UTC) - Expand
( 138 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner